«Se con­ten­ter de de­mi-me­su­res ne suf­fi­ra pas»

À quoi sert le collectif Countdown 2030?
Remo Thalmann: Nous voulons faire comprendre aux acteurs de la construction qu’il est grand temps de prendre des mesures immédiates de protection du climat. De plus, nous nous engageons en faveur d’une culture du bâti de qualité. Cela implique des villes, des bâtiments et des infrastructures proclimatiques ainsi qu’une riche biodiversité: nous voulons contribuer activement à réunir ces conditions.

Des associations professionnelles comme la SIA s’engagent aussi en faveur du climat. Cet engagement suffit-il?
Jakob Schneider: Aujourd’hui encore, la SIA ne parle pas d’effondrement imminent du climat et de la biodiversité. Elle lui préfère l’euphémisme «changement climatique». Mais ce qui est en jeu, c’est la pérennité de notre société et des moyens de subsistance des générations futures. Les demi-mesures ne suffiront pas pour atteindre l’objectif du 1,5 degré. Nous ne devons pas nous cacher derrière l’objectif zéro émission nette formulé par le Conseil fédéral pour la Suisse d’ici 2050, en sachant que cet objectif de réduction ne comprend que les émissions produites dans le pays et met à rude épreuve notre budget CO₂.

Selon vous, que devrait faire la SIA?
Jakob Schneider: Elle devrait viser un objectif de réduction qui peut vraiment faire une différence. L’objectif que fixe la SIA aujourd’hui flirte avec les limites du politiquement réalisable. Il n’impose pas la cadence nécessaire du point de vue scientifique.

Remo Thalmann: Le secteur de la construction est apathique et se réfugie souvent derrière les normes en vigueur. La SIA devrait adopter une approche proactive et définir des jalons pour guider les concepteurs sur la voie du zéro émission nette – et ce dans un horizon temporel qui tienne à la fois compte de l’effondrement climatique qui nous menace et de la position de la Suisse en tant que puissance économique et modèle à l’échelle internationale.

Jörg Dietrich: La SIA a inscrit noir sur blanc son adhésion à l’objectif du 1,5 degré dans son document de position «Protection du climat, adaptation climatique et énergie». Il s’agit d’un objectif ambitieux. Tout le monde n’a pas conscience du peu de temps qu’il nous reste. Sans compter que notre budget CO₂ est presque épuisé. Faire évoluer les normes est un processus de longue haleine, et la SIA n’a pas ménagé ses efforts à cet égard. Elle tient par exemple déjà compte des émissions grises dans sa Voie vers l’efficacité énergétique, qui n’est toutefois pas appliquée dans la pratique. Il faut que cela change!

Que pensez-vous du document de position de la SIA?
Jakob Schneider: Depuis les années 1970, certaines voix s’élèvent au sein de la SIA en faveur d’une transformation sociale vers plus de durabilité. Le fait que, cinquante ans plus tard, la SIA publie un document de position sous l’impulsion du mouvement climatique et élève la protection du climat au rang d’objectif stratégique est réjouissant – mais il faut dire qu’il était grand temps ! Ce document propose toutefois trop peu de mesures politiques. La SIA manque ainsi l’opportunité de prendre une position active. Pour ce qui est des déclarations sur l’économie circulaire, la production d’énergies renouvelables et l’adaptation climatique en cas d’îlots de chaleur, les estimations se recoupent largement. Le passage relatif au principe de sobriété, notamment, est particulièrement louable: «La protection du climat et l’adaptation au changement climatique sont aussi liées à nos modes de vie. Une consommation accrue de surfaces ne doit pas réduire à néant les gains d’efficacité. Pour une réduction effective des besoins énergétiques, la sobriété est décisive, en particulier au niveau des surfaces bâties ou du type et de la quantité de mobilité induite. De même, les notions de confort estival et hivernal doivent être repensées et les directives correspondantes adaptées en conséquence.» La SIA doit à présent développer une stratégie qui s’appuie sur l’objectif du 1,5 degré (zéro émission nette d’ici 2030) et mettre à disposition les outils nécessaires pour y parvenir, tout en exigeant activement de ses membres qu’ils les utilisent.

Pourquoi le secteur de la construction en reste-t-il souvent aux paroles?
Remo Thalmann: La pression financière l’emporte sur l’exigence sociale de durabilité. À cela s’ajoute le fait que les connaissances nécessaires font souvent défaut.

Jakob Schneider: La construction n’est pas le seul secteur concerné. Tous ont jusqu’ici pris le parti de léguer le problème aux générations futures et en ont profité. Malheureusement, la protection du climat est ce que l’on appelle un «wicked problem», c’est-à-dire un problème difficile à définir de façon définitive – ce qui n’aide pas à trouver des solutions. Il ne peut être résolu par notre seule branche, ni sur un plan purement technique. En plus d’élaborer des solutions viables de niche, il convient aussi d’améliorer les conditions-cadres sociales. Une tâche certes laborieuse, mais c’est justement pour cela que nous voulons attirer l’attention sur les opportunités et les potentiels qui peuvent être exploités au quotidien dès maintenant.

Qu’est-ce que les concepteurs doivent mieux faire pour permettre à la Suisse d’atteindre ses objectifs climatiques?
Remo Thalmann: Nous devons prendre conscience du rôle important que nous pouvons jouer, en tant que concepteurs, pour atteindre les objectifs climatiques suisses. À vrai dire, nous pourrions déjà faire beaucoup plus que ce que nous faisons actuellement. Mais pour que les choses bougent rapidement, nous devons concentrer nos efforts sur 2030.

Jakob Schneider: Les petites mesures réalisables aujourd’hui pèsent bien plus dans la balance que des mesures très efficaces qui ne pourront se concrétiser que dans dix ans. L’essentiel étant de vouloir nous en préoccuper au quotidien. Quand on veut...

Le collectif «Countdown 2030» parle, sur son site Internet, de «réinventer la modernité». Qu’entendez-vous par là?
Jakob Schneider: Transformer nos processus de production linéaires en processus circulaires exige un changement de paradigme qui relève de la réinvention. Nous pouvons réveiller l’ambition des concepteurs et saisir cette crise comme une opportunité de s’affranchir des paradigmes créatifs et sociaux existants. Il nous faut un débat sur une société post-croissance dans l’architecture. Et il nous faut davantage de mécanismes promouvant l’intérêt général. Pour se développer, la culture du bâti ne peut être dissociée du contexte social.

Imaginez: dès demain, vous présidez aux destinées de la SIA. Que changeriez-vous pour atteindre l’objectif zéro émission nette d’ici 2030?
Remo Thalmann: J’assurerais le libre accès aux normes et cahiers techniques touchant au climat pour faciliter la diffusion de ce savoir. Cette mesure traduirait clairement une réelle volonté de la part de la SIA de s’engager pour la planète. De plus, j’éplucherais les normes pour dénicher les incitations négatives et éliminer les failles.

Jakob Schneider: Je lancerais un label climatique permettant de certifier dès maintenant tous les ouvrages à zéro émission nette, que je recenserais dans un registre national mis librement à disposition. La Campagne climat et culture du bâti ainsi que le «Klima Atlas» de la ZHAW constituent de premiers pas dans cette direction.

Si vous étiez conseillers fédéraux, à quoi ressemblerait la politique climatique suisse?
Jakob Schneider: Je supprimerais tous les labels du bâtiment (rires) et prescrirais un objectif de réduction à zéro émission nette d’ici 2030, avec une diminution progressive des importations d’énergie fossile par voie de « cap and dividend » et une atténuation des conséquences sociales de cette transformation, y compris l’instauration de mécanismes nécessaires d’ajustement aux frontières en matière de prix du CO₂.

Remo Thalmann: Pour commencer, je définirais un objectif de réduction des déchets et fixerais des taxes en conséquence pour encourager l’économie circulaire. Par ailleurs, je remettrais rapidement sur le tapis la loi sur le CO₂, mais sous une forme un peu différente.

Jörg Dietrich: Je miserais aussi sur un objectif de réduction contraignant. Plus aucun combustible fossile ne devrait être utilisé en Suisse dès 2050. Nous disposons des solutions techniques pour y parvenir. À nous de les mettre en œuvre